汤问棘出现在哪里（汤之问棘也是已的是）

大家好，关于汤问棘出现在哪里很多朋友都还不太明白，不知道是什么意思，那么今天我就来为大家分享一下关于汤之问棘也是已的是的相关知识，文章篇幅可能较长，还望大家耐心阅读，希望本篇文章对各位有所帮助！

高中语文必修五《逍遥游》上说“汤之问棘也是已”，书上解释说是一故事，是什么故事啊？

《列子·汤问》全文

汤又问：“物有巨细乎？有修短乎？有同异乎？”革曰：“渤海之东不知几 亿万里，有大壑焉，实惟无底之谷，其下无底，名曰归墟。八纮九野之水，天汉 之流，莫不注之，而无增无减焉。其中有五山焉：一曰岱舆，二曰员峤，三曰方 壶，四曰瀛洲，五曰蓬莱。其山高下周旋三万里，其顶平处九千里。山之中间相 去七万里，以为邻居焉。其上台观皆金玉，其上禽兽皆纯缟。珠玕之树皆丛生， 华实实皆有滋味；食之皆不老不死。所居之人皆仙圣之种；一日一夕飞相往来者， 不可数焉。而五山之根无所连箸，常随潮波上下往还，不得暂峙焉。仙圣毒之， 诉之于帝。帝恐流于西极，失群仙圣之居，乃命禺强使巨鳌十五举首而戴之。迭 为三番，六万岁一交焉。五山始峙而不动。而龙伯之国有大人，举足不盈数步而 暨五山之所，一钓而连六鳌，合负而趣，归其国，灼其骨以数焉。员峤二山流于 北极，沉于大海，仙圣之播迁者巨亿计。帝凭怒，侵减龙伯之国使阨，侵小龙 伯之民使短。至伏羲神农时，其国人犹数十丈。从中州以东四十万里得憔侥国， 人长一尺五寸。东北极有人名曰诤人，长九寸。荆之南有冥灵者，以五百岁为春， 五百岁为秋。上古有大椿者，以八千岁为春，八千岁为秋。朽壤之上有菌芝者， 生于朝，死于晦。春夏之月有蠓蚋者，因雨而生，见阳而死。终北之北有溟海者， 天池也，有鱼焉。其广数千里，其长称焉，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，翼若 垂天之云，其体称焉。世岂知有此物哉？大禹行而见之，伯益知而名之，夷坚闻 而志之。江浦之间生麽虫，其名曰焦螟，群飞而集于蚊睫，弗相触也。栖宿去来， 蚊弗觉也。离朱子羽方昼拭眦扬眉而望之，弗见其形；俞师旷方夜擿耳俯 首而听之，弗闻其声。唯黄帝与容成子居空峒之上，同斋三月，心死形废；徐以 神视，块然见之，若嵩山之阿；徐以气听，砰然闻之，若雷霆之声。吴楚之国有 大木焉，其名为櫾，碧树而冬生，实丹而味酸。食其皮汁，已愤厥之疾。齐州 珍之，渡淮而北而化为枳焉。鸲鹆不逾济，貉逾汶则死矣；地气然也。虽然，形 气异也，性钧已，无相易已。生皆全已，分皆足已。吾何以识其巨细？何以识其 修短？何以识其同异哉？”

译文：殷汤又问：“事物有大小吗？有长短吗？有异同吗？” 夏革回答说：“在渤海的东方不知几亿万里的地方，有一条深沟，实际上是无底的深谷，它的下面没有底，叫做归墟。地上四面八方的河水，天上银河巨流，无不灌注到这里，可是那里的水位却永远不增不减。这条大沟中有五座山，第一座叫做岱舆，第二座叫做员峤，第三座叫做方壶，第四座叫做瀛洲，第五座叫做蓬莱。每座山高低周围都是三万里，山顶的平地九千里。山与山之间相距七万里，却象邻居一样。山上的楼台亭观都是用金玉建造的，飞禽走兽都是洁白的颜色，珠玉之树遍地丛生，奇花异果味道香醇，吃了可以长生不老。住在那里的都是仙圣一类的人，一日一夜飞着相互往来的，不可胜数。可是，五座大山的山根却没有附着的地方，经常随着潮水波涛上下颠簸，来回漂流，不得片刻安静。仙圣感到很苦恼，就报告了上帝。上帝怕这五座山流到四极，失掉仙圣们居住的地方，就命令北方神禺强派十五只巨大的海龟用头把五座大山顶起来。它们分三批轮换，六万年轮换一次。这样，五座山才得以耸立不动。但是，龙伯国有个巨人，抬腿不过几步就到了五座山所在的地方，一钩就钓到六只大海龟，二块儿背在背上，快步走回自己的国家，烧灼龟甲来占卜吉凶。于是岱舆、员娇两座山就漂流到北极，沉到大海里，仙圣们流离迁徒的不计其数。上帝大怒，逐渐消减龙伯国的国土，使之地域变得狭小，逐渐缩小龙伯国国民的身材，使他们变得矮小。到了伏羲、神农氏的时代，龙伯国的人还有几十丈高。 “从中国往东四十万里有一个信侥国，那里的人身高一尺五寸。东北极地有一种人名叫诤人，身高九寸。荆州以南有一种树叫做冥灵，以五百年为春季，以五百年为秋季。上古的时候有一种巨大的椿树，以八百年为春季，以八百年为秋季。朽木粪土上生长一种灵芝，早晨出生，黄昏死亡。春夏两季有两种小昆虫蠛蠓和蚊纳，遇雨天出生，见到太阳就死。终北国的北方有个大海叫做天池，其中有鱼，它体宽几千里，体长与体宽相称，名叫鲲。那里又有一种鸟，名叫鹏，他的翅膀象挂在天上的云彩，它的身体与翅膀的大小相称。世间难道知道有这样的东西吗？大禹走路时看到了它，伯益知道后给它取了名字，夷竖听说后又把它记录下来。 “水滨之间生长一种细小的昆虫，它的名字叫做焦螟。这种昆虫成群结队地飞着聚集在蚊子的眼睫毛上，从不彼此碰撞。他们在蚊子的眼睫毛上往来住宿，蚊子也感觉不到。以视力超群著称的离朱和子羽在大白天里擦亮眼睛，瞪大了眼珠仔细观察，也看不见它们的形体；以听力超群著称的{角虎}俞和师旷在静夜里竖起耳朵，低头认真去听，也听不到它们的声音。只有黄帝和容成子住在空{山同}山上，一起斋戒了三个月，心如死灰，形如枯木，慢慢地用精神来省察，看到它们的形体就象篙山的大丘陵一样巍然耸立；慢慢地用元气去谛听，听到它们的声音就霹雷一样砰砰巨响。 “吴国和楚国有一种大树，它的名字叫做柚。碧绿的树叶冬天常青，朱红色的果实味道酸甜。吃它的皮汁，可以治好闷气郁结的疾病。中原地区的人非常珍视它，移种到黄河以北就变成了枳树。八哥不飞过济水，狗灌过了岷江就死，这是由于各地的水土不同造成的。虽然事物的形体和气质各不相同，但是各自的性情对于各自生长的环境都是相适应的，不能互相交换。它们各自的生理都是完备的，天分都是充足的。我用什么来辨别它们的大小、长短和同异呢？”

商汤问棘的典故

商汤问棘的历史典故介绍

相传，商汤是一个喜爱学习，不懂就问的人，他曾经向大贤棘请教问题：“上下四方有极乎?”当时的人们认为，天地是四方形的，上下左右四方有四根天柱支撑。商汤的这句话的意思是说“上下天地四方之地，它有没有穷尽呢?”。

大贤棘的回答翻译成现代文是这样的，“天地的无极之外，还是无极，是没有极限的。天地最北面是一望无际的海洋，那里生活着一种大鱼，名字叫做鲲，它的身体有着几千里的长度，宽也有好几千里。鲲落在水中是一条大鱼，它只要脱离海水，就会化作一只名字叫鹏的大鸟，鹏鸟展翅一飞就是九千里。但是却有小雀嘲笑他。说它飞的太高没有什么作用，鲲鹏的回答是‘燕雀安知吾之志’”。

棘是以鲲鹏的故事劝解商汤，不要做那目光短浅的燕雀，要做那拥有远大梦想的鲲鹏。这个故事在现在又有了一种新的理解，有很多人开始肯定那被骂作目光短浅之辈的燕雀。因为在现在人看来，鲲鹏虽然能够扶摇而上九千里，但是它却脱离于一般人的生活。

随着时间的推移，人们开始将关注点集中到了家庭。鲲鹏飞的太远了，太脱离实际了，还是做那燕雀，虽然不能飞的很高，但是它不脱离于实际。

“汤之问棘也”的典故是什么？

译文：商汤问棘也有这样的话。

商汤者，古之贤君也。是商朝得以兴旺的关键人物。礼贤下士，不懂便

多问。棘者，古之大贤也。

[ 汤问棘曰：“上下四方有极乎？”]

商汤问棘说：“上下天地四方，有没有极限呢？”

汤心怀社稷，问的问题如此有水平，如此博大精深，看棘如何回答。

棘曰：“无极之外，复无极也。穷发之北，有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数千里，未有知其修者，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，背若泰山，翼若垂天之云，抟扶摇羊角而上者九万里；绝云气，负青天，然后图南，且适南冥也。斥鸟笑之曰：“彼且奚适也？我腾跃而上，不过数刃而下，翱翔蓬蒿之间，此亦之飞至也！而彼且奚适也？”

棘并没有直接回答商汤的问话，而是引用了这个典故。庄子通过汤问棘的话，引出了他的小大之辩。

能不能具体说说“汤之问棘”的故事

也是转的，翻译较为粗糙，不过立意很好。

出自《逍遥游》：原文稿"汤之问棘也是已。"

译：商汤问棘也有这样的话。商汤者，古之贤君也。是商朝得以兴旺的关键人物。礼贤下士，不懂便多问。棘者，古之大贤也。

《逍遥游》：

[ 北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也；化而为鸟，其名为鹏。

鹏之背，不知其几千里也；怒而飞，其翼若垂天之云。是鸟也，海运则将徒于

南冥----南冥者，天池也。]

北面的大海里有一条鱼，叫鲲。它有数千里庞大(表示是无极

无限的大)；振翅而变作鸟儿，叫作鹏。鹏鸟张开翅膀，也有数千里之广；一

怒飞起，翅膀都遮住了天空，像弥天的乌云一样。这只鸟，随著海风的振起

(海运，概指海风)要从北方的海迁徒到南方的海去，南方的海，是天池的所在。

此一节，气势宏伟，开篇惊人，正是后人说的“鲲鹏展翅”的

来源所在。山庙兄指其南北皆然，徒陡无果，窃以为，是探寻结果和追求过程

之异也。

[ 齐谐者，志怪者也。谐之言曰：“鹏之徒于南冥也，水击三千里，抟扶

摇而上者九万里；去以六月息者也。野马也，尘埃也，生物之以息相吹也。天

之苍苍，其正色邪？其远而无所至极邪？其视下也，亦若是则已矣。]

古有相传记录奇特现像的书，叫《齐谐》。书上说：“鹏鸟飞

向南面的大海，随行击溅起三千里高的海浪，驭著雄风，扶摇直上九万里的高

空。它足足飞了六个月才稍微停歇下来”。书上的事情，庄子非常有感触，游

气(就是野马)、尘埃、小生物，都是在浮动的风中荡漾。天是那么苍茫，这是

它的本色吗？还是高远得无人知道它的本色，看不到它的极深之处呢？(这里的

天，不是指的大气层，应该有宇宙的含意)，在九万里的高空，大鹏快速地飞行，

向地面看去的景像和感觉，也不过如此啊。

此一节，写大鹏鸟在高空飞行的感觉。实际上，是庄子自己在想

像。现代人可以坐飞机，可是在高空，依然是思维穷乏，而庄子，在三千年前，

就已经有这种高远的相像力，而且，它指的天和地，不是我们现实中的大气与地

球，是事物的虚与实，高与低的分辩所在。正是：欲穷千里目，更上一层楼。而

直上九万里(古时多用三、六、九数字，并不是实数，只表示很多的意思)，又是

什么感觉呢？有这种气度的人，又怎会为世俗的事而烦恼呢？一叹

[ 且夫水之积也不厚，则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上，则芥为之舟，

置杯焉则胶，水浅而舟大也。风之积也不厚，则其负大翼也无力。故九万里，则

风斯在下矣，而后乃今培风；背负青天而莫之夭阏者，而后乃今将图南。]

水如果聚积不深，就没有多大的浮力。在屋中的洼地里倒一杯水，

可以用小草当船，在里面飘浮；如果用一个杯子当船的话，只会胶贴在地上，不

会浮起，这就是水太浅的原因。风，如果强度不够，气度不够，是无法拖起鹏的

翅膀的。所以，鹏飞到了九万里的高空，强劲的风，已经落在了它的下面，它利

用风势，背负著青天，势如破竹地向南面的海飞去。

此一节再续鹏飞的道理。实际上，是在寓人。人，如果也有宽阔

的胸襟，也广博的学识，虚怀若谷，就能像那劲风一样，拖起大鹏，甚至，包容

天地。此节想起岳武穆的名字，名飞，字鹏举，概与此节同理；又，燕人老张，

名飞，字翼德，亦有渊源罢。

[ 蜩与学鸠笑之曰：“我决起而飞。枪榆枋而止，时则不至，而控于地而已

矣。奚以之九万里而南为？”]

蜩(蝉)与学鸠(大概是斑鸠一类)这些小鸟在笑大鹏：“我想要飞

起的时候，就飞起。如果累了，就找一些树丫歇息，实在太累了，就直接落到地

上，我已经很满足了。何必要飞九万里去到遥远的南之海呢？”

此一节，实为讽剌鼠目寸光者。以庄子的傲然绝物，俗人又怎会

轻易能理会？俗人叹道：只需食已果腹，老死一生，也就是了。何必再去苦苦追

求自己的理想呢？这便是山庙兄所言，鹏有鹏志，鸟有鸟愿，世上真正的大力士，

是蚂蚁。然耳朵兄所说的寓言，狮子终究是狮子，大鹏终究是大鹏。这种所胃的

“高贵”或者“与众不同”，吾友曾言，“是天生的”。《流浪者》中，有抨击

“法官的儿子永远是法官，强盗的儿子永远是强盗”，但最终还是法官的儿子善

良。看来人内心中，藏着这种血统气质。不知是福是祸。

[ 适莽苍者，三食而反，腹犹果然；适百里者，宿春粮；适千里者，三月聚

粮。之二虫又何知！]

到深山里去郊游(用现代的说法)，只需带三天的粮食就可以了，

而且回来时，还觉得饱饱的；要到百里以外的地方去，就必须要带足更多的粮食；

而志在千里者，更需要带三个月以上的粮食，两只小鸟又知道什么呢？

此一节，是下一节的引子。要想实现更高更远的目标，就必须要

储备更多的精神食粮罢？

[ 小知不及大知，小年不及大年。奚以知其然也？朝菌不知晦朔，蟪蛄不知

春秋，此小年也。楚之南有冥灵者，以五百岁为春，五百岁为秋；上古有大椿者，

以八千岁为春，八千岁为秋，此大年也。而彭祖乃今以久特闻，众人匹之，不亦

悲乎！]

浅的认识不如大学问，短小的生命观不如博大的生命观。为什么

这样说呢？那些生命极短促的细菌，他们活著，根本就不知道世上还有一天的概

念，早晨繁殖，晚上死去；蟪蛄(一种昆虫)，根本就不知道有一年的概念，春天

出生，秋天死去；楚国之南有一只灵龟，以五百年为一春，以五百年为一秋，生

命非常悠长；远古时代，有一棵大椿树，八千年为一春，八千年为一秋，生命又

是何等的历久，这就是大年，是一种非常博大悠远的生命观。而今人(战国时)特

别崇拜彭祖(相传他活了八百岁)，争相效之，岂不是太可怜了吗？

这一节，点出庄子非凡的生命凡和博大的观察面，以一肉身躯，

洞悉他身外的世界的奥妙。人的一生，是有限的，可是，我们的智慧，是无极的。

这正如老剑常说的，我可以无奈，但不可以不清醒。我可以只活几十年，但是，

我仍要了解和洞愁我在世的几十年之外的一切。此节山庙兄另有解释，指出所举

事例，有不可比性。实际上，老剑以为，若细究起来，世上根本就没有可比的事物

存在，除非，真有“一模一样”的两样东西。正是因为不同，才有可比性。而庄子

所举的事物，有一个共同点，在于“寿命”，比寿命的话，只要是生物即可。看似

质不同的几种生物，不可比。庄子正是要通过这种比较，来告知，许多质本不同的

东西，他们有着天壤之别。若以“五十步与百步”来比，恐意思不大。若以“百步

以亿步”来比，便有质的不同。想起一则笑话，作战时，几个士兵见到敌人就往回

跑，被指挥官叫住问道：你们为什么向这个方面跑？士兵答道：我们是想依据地球

特性，绕到敌人的背后啊。若真究其特性，那么两只鸡与两杯水也有共同性，就在于“2”上。

[ 汤之问棘也是已。]

商汤问棘也有这样的话。

商汤者，古之贤君也。是商朝得以兴旺的关键人物。礼贤下士，不懂便

多问。棘者，古之大贤也。

[ 汤问棘曰：“上下四方有极乎？”]

商汤问棘说：“上下天地四方，有没有极限呢？”

汤心怀社稷，看来也是个爱动脑筋的人(只会玩弄权术者当自惭)，问的

问题如此有水平，如此博大精深，看棘如何回答。

[ 棘曰：“无极之外，复无极也。穷发之北，有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数

千里，未有知其修者，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，背若泰山，翼若垂天之云，

抟扶摇羊角而上者九万里；绝云气，负青天，然后图南，且适南冥也。斥鸟笑之曰：

“彼且奚适也？我腾跃而上，不过数刃而下，翱翔蓬蒿之间，此亦之飞至也！而彼

且奚适也？”]

棘回答说：“无极无穷的外面，还是无极无穷的。在最北面的大海中，

有天池。有一条大鱼，叫鲲，它的身体有几千里长，没有人知道它有多大。有只大鸟，

叫鲲，背部像泰山一样大，翅膀如天边的云彩一样庞大，顺著如羊角般的旋风，凌空

而起，直上九万里的高空；超越云气，背负青天，向南飞去，到达南之海。有小雀笑

他说：“他想飞到哪里去呢？我飞腾起来，不过十几尺高就要落下来，在蒿草间自由

自在地飞翔跳跃，也飞得很愉快呀！而它究竟为什么，要飞那么远的地方，他要到哪

里去呢？”

棘并没有直接回答商汤的问话，而是也引用了这个故事。“大鹏一日随风

起，扶摇直上九万里”。现在有句俗话：燕雀安知鸿鹄之志，便是此理。有高远志向

的人，他的表现和追求，不是鼠目寸光贪图享受的人能理解的。在大陆流行著这样的

所谓“五子登科”：房子、车子、女子、儿子、票子。这是他们一生追求的目标。钱，

虽然是个好东西，但是，终其理，多挣钱，只不过是想让生活好一点，而有些人，为了

钱，抛家弃子，失去了原来的初衷，他们却仍津津乐道，乐此不疲。正如老剑曾信奉的，

人的一生，应该留给后人一些精神财富，这才是永恒的。姿色会变老，金钱会失去，而

只有精神，才是不朽的。千百年来，有谁记得当初何人是天下首富？何人有娇妻数百？

而那些不朽的篇章，才是永恒的，至今被人们传唱。

[ 此小大之辩也。]

这就是小和大之间的道理啊。

庄子通过汤问棘的话，引出了他的小大之辩。看来庄子心中，是存在大小的，

吾友曾言“人没有贵贱，却有高低”，当同此理。只是以老剑看来，小鸟岂无日化大鹏？

所谓高山，自低谷而起，所谓高人，自凡人而来。然人心总有此高低小大之别，故发迹

前，哧之，发迹后，撰之，甚或昔日哧之之语，引为赞叹之句，岂不悲哉？

[ 故夫知效一官，行比一乡，德合一君，而征一国者，其自视也，亦若此矣。而宋荣子

犹然笑之。且举世誉之而不加劝，举世非之而不加沮；定乎内外之分，辩乎荣辱之境，

斯已矣。彼其于世，未数数然也。虽然，犹有未树也。]

所以，学问和才识可以胜任某种官职，行为和礼仪可以管理一个地方，道德

和圣明可以治理好一个国家，他们如果自省的话，也和那些小雀没有什么分别。古时有

宋荣子，可以不因面对所有人的赞誉而徒劳奋勉，可以不因所有人的诽谤而低头沮丧；

达到了分清内心和外界，忘却光荣与耻辱的地方，已是到了人自我修养的最高境界。他

对于世俗名利，是如此地超然。可是，他也有不足的地方。

此一节，实是庄子超然高物的地方，连宋荣子这样的人物，他都说他还有不

足的地方。他的胸襟，实在是我辈难窥一二的。故老剑不才，不敢在此一节乱下评语。

只有望而兴叹了。包括孔子，老子，列子，庄子也多有哂之，在许多篇中可以看到。

[ 夫列子御风而行，泠然善也，旬有五日而后反。彼于致福者，未数数然也。此虽

免乎行，犹有所待者也。]

列子可以驾驭风而行驶，飘然自得，外出游了五十天才回来。他对于求

福报的事，是没有妄加追求的。可是，虽然他可以免去许多著于形像和固执的东西，

但是，还是有所依靠的(指风，也是一种物质)。

列子，也是我国古时大哲学家。而庄子的超然，更是犹胜一筹。看来，

他是要在人的内心中畅游，在思想中洞悉，才会不著于物质，不凭借依靠的。不然，

驭风而行，对吾辈而言，已是空无的境界，而对庄子而言，风也是物质，列子也是

有所依仗的，也是执著在了某种东西上。真是越来越难望项背了。看来COPYCAT兄所

言的发射火箭不过亦是低等把戏，从庄子的观点看，尤是如此。宇宙的无极，只有

用无极的内心才可洞悉。

[ 若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉？故曰：至人无己，

神人无功，圣人无名。]

如果能顺应天地的自然，掌握宇宙的变化规律，明辩无形的大道理，神

游于无穷无尽的内心世界，他，还会有什么依仗呢？所以说：明智的人，在心中没

有自己；神仙，在心中没有功利；圣人，在心中不贪求名利。

这种宇宙的大道理，老子称之为“道”，“吾不知其谁之子，先帝之先”，

这是《道德经》中的一段话，概曰：“我不知道大道的起源是什么，它是万物的起源，

甚至上帝，也是它是的孩子”。老庄的思想和学说，看来连上帝也超越了(当然，x=f(x),

无穷大加无穷大还是无穷大，上帝如果有长辈，也是上帝)，是一种人类思维极限(甚至

超越这种极限)的哲学思想。我辈归之为哲学，其实，他们只在说一种道理。就我的理解，

人的眼光如果放得高远一些，就不会在乎眼前的得失，这是老剑小雀的一种很现实的曲解罢。

[ 尧让天下于许由，曰：“日月出矣，而爝火不息；其于光也，不亦难乎！时雨降矣，

而犹浸灌；其于泽也，不亦劳乎！夫子立而天下治，而我犹尸之，吾自视缺然，请致天

下。”许由曰：“子治天下，天下既已治也；而我犹代子，吾将为名乎？名者，实之宾

也。吾将为宾乎？鹪鹩巢于深林，不过一枝；偃鼠饮河，不过满腹。归休乎君！予无所

用天下为。庖人虽不治庖，尸祝不越樽俎而代之矣。]

尧曾想将天下的权力让给许由，说：“日月已经出来了，而小小的烛火不熄灭；

和它们争光，还在代替它们照明，不是太不堪了吗？时雨已经下起来了，而仍在浇水灌田；

与雨水争滋润之功，不是徒劳吗？先生有大的才智和智慧可以治理天下，而我仍在这里守

著王位，自己都觉得惭愧，请先生主持天下罢。”许由说：“你治理天下已经治理得很好了；

而我要代替你的位置，得来的是什么呢？是名声吗？名声，只不过是虚幻的东西，是特质实

在存在的影子而已，我难道要做影子吗？山中小雀在深林里筑巢，最多，不过能占据一个树

枝而已；偃鼠到河中喝水，最多，不过能喝个饱而已。你回去罢，我的大王，还是算了！天

下对我来讲，没有什么用处。我的思想和精神在，是不会因不主持天下而丧失的。厨师不在

祭祀的时候出来做饭，难道他就不是厨师了吗？掌握祭典的人，也不可能越位来代替他的工作的。”

当名利来到我们面前时，我们应该如何看待它？像许由这样的人，世上又有几人？

他们看轻名利，注重自我的修为，以内心能参悟宇宙的大道理为追求目标，于尘世俗物，

处之泰然。虽然，他们的身体还活在这个世上，可是，他们的精神，早已超越了一切。

上天赐于我们大脑，不是用来睡觉的，也不是用来痛苦的，而是用来思考的，思考一切

事情。在我们活著的时候，不好好地利用它，如何去面对死后的世界？有人说，人的一

生，分为三部分，出生，将自己的肉体挤到世界上来；成长，将自己的肉本不断地磨炼，

以适应这个世界，然后，不断地增长知识；死亡，再将经历的一切都带走。其实，依我看，

人在这世界上的一生，只是人真正一生的出生和成长阶段。真正的人，是不会死的。即使

他的肉身离开了这个世界，可是，几千年了，他们的思想和精神，同样在照耀著后人。现

实一点说，人活著，应该像星星一样，照亮身边的人，和别人在一起时，能感觉到他的光

辉；他死了，也应该留给后人足以自卫、自强、自尊、自省的精神财富。而在世时的名与

利，简直比粪土都不如，比过往云烟还虚幻。山庙兄说尧帝有居心，谁知道呢。感觉上，

尧帝还是真心请求的，不然，怎会最终还是禅位呢？至于职位与分工问题，有人认为有天

赋存在，人一但就某事而成功后，很难再移驾去涉猎旁物并取得成功，或许也正有些天赋

的东西在左右着，成功不过是个结果论而已。乔丹打棒球，终是悻悻而回NBA；不知

Bill Gates若是下围棋，会如何？

[ 肩吾问于连叔曰：“吾闻于接舆，大而无当，往而不反。吾惊怖其言，犹何汉而无极也；

大有迳庭，不近人情焉。”连叔曰：“其言谓何哉？”曰：“藐姑射之山，有神人居焉。

肌肤若冰雪，淖约若处子；不食五谷，吸风饮露；乖云气，御飞龙，而游乎四海之外；其

神凝，使物不疵疠，而年谷熟。吾以是狂而不信也。”连叔曰：“然！瞽者无以与乎文章

之观，聋者无以与乎钟鼓之声。岂唯形骸有聋盲哉？夫知亦有之。是其言也，犹时女也。

之人也，之德也，将旁 万物以为一。世蕲乎乱，孰弊弊下来以天下为事！之人也，物莫

之伤：大浸稽天而不溺；大旱金石流，土山焦而不热。是其尘垢秕糠，将犹陶铸尧、舜者也。

孰肯以物为事！宋人资章甫而适诸越，越人怕发文身无所用之。尧治天下之民，平海内之政，

往见四子藐姑射之山、汾水之阳，目然丧其天下焉。”]

肩吾向连叔请教说：“我听了接舆(人名)的一番言论，觉得太离奇了，无法穷

极他的想像。我惊讶他的言论，就像天上的银河一样，看不到边际；真是怪诞离奇不可信

啊。”连叔说：“他说了些什么呢？”肩吾说：“他说：遥远的姑射山中，有一个神仙居

住。他的皮肤洁白如冰雪，他的相貌美好如少女；不食人间烟火，只是吸风饮露；可以驾

祥云，可以骑飞龙，游荡于四海之内；他的精神凝聚起来，可以使万物吉祥，五谷丰登。

我认为这是狂妄的言论，不可相信。”连叔说：“是吗？瞎子无法让他领略文采的精妙；

聋子无法让他聆听钟鼓的神韵。岂只是身体上有缺陷，人的精神上也一样有瞎和聋啊。你

刚才的话，看来，你和以前一样，还是没有进步。那个神仙，他的德行，与万物已经合为

一体。世上希望有这样的神人出来整治天下，可是，他又怎会辛辛苦苦管这些微不足道的

事呢？！这样的人，没有什么可以伤害他，洪水滔天也淹不到他；可以将金石熔化的大旱，

将土山烧焦，他也不会觉得热。他的一点点本事拿出来，就可以造化出尧、舜来。他怎会

将治理天下当作自己的事业呢？宋国有人贩卖“章甫”(一种古时的帽子)到越国去卖；越

国人，是不留头发的，他们在展示自己的光头，将身上刺上花纹，所以，这种帽子对他们

而言，是无用的东西。尧帝治理天下的人民，使海内政治清平；他到遥远的姑射山中，汾

水的南边，拜见了四位得道的真人，结果，他恍然大悟，将天下都抛在脑后了。”

这样的神人，难道是上帝吗？所谓小隐隐于野，大隐隐于世(小的隐者，逃避到

山野中去隐居；真正的大隐者，却隐居在都市的烦闹中)，也许，这样的神仙，就在我们身

边，就在喧闹的都市中。他们不计较名利，不在乎得失，他们可以像太阳一样，照亮身边的

人，却从来，不露锋芒。而许多人，却不相信他们，不理解他们。他们的才能，只需用出一

些，就可以齐家，就可以治国，可是，他们依然隐而不露。尘世在他们眼中，不过是粪土。

真会有这样的人啊。我们肉眼凡胎，可能会错过这样的高人。

[ 惠子谓庄子曰：“魏王贻我大瓠之种，我树之成而实五石，以盛水浆，其坚不能自举也；

剖之以为瓢，则瓠落无所容。非不愧然大也，吾为其无用而掊之。”庄子曰：“夫子固拙

于用大矣！宋人有善为不龟手之药者，世世以并辟光，不过数金；今一朝而鬻技百金，请

与之。”客得之，以说吴王。越有难，吴王使之将。冬，与越人水战，大败越人。裂地而

封之。能不龟手，一也；或以封，或不免于并辟光，则所用之异也。今子有五石之瓠，何

不虑以为大樽而浮乎江湖？而忧其瓠落无所容，则夫子犹有蓬之心也夫！”]

惠子对庄子说：“魏王送我一种大葫芦的种子，我将它种下，结果长出了有五

石容量那么大的葫芦；用来盛水，可以没有水缸方便；锯开来当瓢，却又没有那么大的水

缸可供它使用。它不是不大，我认为它没有用处，就将它砸碎了。”庄子说：“这是因为

你不会用大的东西啊！宋国有一个人，善于制造不裂手上皮肤的药物，因为他家世世代代

都以漂丝为业。有个客人听说了，愿意出百金买下这个药方。于是，这个人召集全家商议

说：我家世世代代以漂丝为业，所挣得的，不过数两黄金；现在，这个方子卖出去，可以

得到百两黄金，我看还是卖罢。这位客人得到这人药方后，去游说吴王。这时越国正有困

难，吴王就派这个人为大将，率兵去与越国交战，因为天气寒冷，南方多水，故兵士握兵

刃的手都裂了。可是，因为这个人有不裂手的秘方(按现在话来讲，大概是什么润肤霜之类

罢)，结果，大败越国；吴王就划分了土地封赏他，成为诸候。同是一个不裂手的药方，有

人因此得到封赏，而有人却只有用来漂洗丝絮，这就是使用方法的不同啊。现在，你有五

石容量的大葫芦，为什么就不想著将它作成小船，去傲游江湖呢？只是发愁它大，无处容纳

使用，可见，你的内心如茅塞一般没有开通啊。”

好一个大材大用。最终还是从小大之辩引出大材大用来了。如果，我们只将葫

芦视为容水之物，那就局限在里面了。大的葫芦，已从量变到质变。它已经是大材了，就

应该大用它。韩信当年，乞食漂母，受辱跨下，身无长物，不会谋生。可是，后来投奔刘

邦，终成一代名将，为汉朝建国立下头功。姜太公当年亦无法谋生，娶妻也被妻抛弃，嫌

他不会过日子，不会挣钱。后来他索性诸事不理，垂钓碧溪，终于周文王来访，拜为帅。

领军灭商纣，位至宰相。后来，那个老婆回来找他，他叫人将一盆水泼在地上，此为覆水

难收之意也。这其中，有多少千古佳话，有多少成语和深遂的道理。牛刀，真是杀鸡不如

普通的刀厉害。心志高远者，又怎会为五斗米折腰呢？

[ 惠子谓庄子曰：“吾有大树，人谓之樗；其大本拥肿不中绳墨，其小技卷曲而不中规矩。

立之涂，匠者不顾。今子之言，大而无用，众所同去也。”庄子曰：“子独不见狸狐乎？

卑身而伏，以候敖者。东西跳梁，不避高下，中于机辟，死于罔罟。今夫嫠牛，其大若垂

天之云，此能为大矣，而不能执鼠。今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广

莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下，不夭斤斧，物无害者。无所可用，安所困若哉！”]

惠子对庄子说：“我有一棵大树，大家称它为樗；它的枝干粗壮已极，但是其

形怪异，不能用来作木材，它的小枝也是弯的，不规矩。立在路边，木匠们看也不看一眼。

现在你的言论，大而无用(如同此树)，没人会理解你的。”庄子说：“你见过狐狸吗？经

常伏著身子，等小猎物。上下窜跳，灵活自如，可是，却往往中了猎人的机关，死于非命。

而有大的牛兽，身体巨大如天边之云，刚猛有力，却不去捉小的猎物。现在你有大树，却

顾虑它没有用处，干脆将它种在穷乡僻壤，独自一番天地，它可以泽被一方，在它身边休

憩，在它下面乘凉，不用刀和斧，大家都有利。虽然没有为你所用，可是，又怎会有困惑呢？”

还是大材大用的问题。总想著树是用来作木材的。而这棵大树，大到无法衡量

来做木材。何不因人而用？让它去泽被一方呢？实则，是庄子以狐狸比小人，以大树和牛

兽比大智慧的人。他们的用处，绝不是普通人能想得到的。不必为手下有能人而发愁，非

要他们拘小节，守规矩。应该反手让他们独挡一面，才能发挥他们的作用啊。

汤之问棘也是已的典故

汤之问棘也是已的典故：商汤问棘说，上下天地四方，有没有极限呢？棘并没有直接回答商汤的问话，而是引用了鲲鹏的故事，而庄子通过汤问棘的话，引出了他的小大之辩。

原句：汤之问棘也是已。穷发之北，有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数千里，未有知其修者，其名为鲲。

有鸟焉，其名为鹏，背若泰山，翼若垂天之云，抟扶摇羊角而上者九万里，绝云气，负青天，然后图南，且适南冥也。斥鴳笑之曰：“彼且奚适也？

我腾跃而上，不过数仞而下，翱翔蓬蒿之间，此亦飞之至也。而彼且奚适也？”此小大之辩也。

译文：

商汤和棘也有过前面所讲的谈话。在那草木不生的北方，有一个很深的大海，那就是‘天池’。那里有一种鱼，宽有好几千里，没有人知道它有多长，名字叫鲲。

有一只鸟，名字叫鹏，它的脊背像座大山，那展开的双翅就像云垂天边。借着旋风盘旋而上九万里，超越云层，背负青天，然后向南飞翔，去往南方的大海。小泽里的麻雀讥笑鹏说：“它打算飞到哪儿去？

我奋力起飞，不过几丈高就落下来，盘旋于蓬蒿丛中，这也是我飞翔的极限了。它打算飞到哪儿去？”这是大和小的分别。

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